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les anciens d' Algérie
par minloute le, 18/08/2011  

j' teno à préciser que la vision qu in avo des anciens combattants d' indochine et d algérie , ale éto commint dire, sous le prisme de la défaite ...

ché vrai qu in sanctuo ché anciens combattants de 1418 qui zont sacrifiés leu vie , vous m' direz i pouvotent pas faire autremint, et qu au bout du bout y a eu la paix et la victoire su l allemane

ché parel pour 39 45 , in a surtout idéalisé la resistance, le général de gaulle, la victoire finale contre l allemane, et ché qui a quequ' zannées qu in fouille vraimint dans les coins et recoins de la collaboration

alors, que dire des gins qui sont morts dins la jungle au cours de combat, loin d ichi , à l aut' bout d' la terre , dans l ancienne indochine, et qu in a du signer la paix après not' défaite là bo ...............


que dire d' l algérie qui éto si proche d' nous et à la fois sur un aut' continent, avec à la fin d' nombreux soubressauts, comme l' OAS, le putsch, la guerilla, le djébel les harkis etc etc

pour s' printe queques zannées après l' indochine, la meme claque au final

in a voulu j' pinse vite oublier chte périote, qui éto pas si glorieuse qu' cha pour not' égo national

et d in certain coté, ché les anciens d 'Algérie qui en ont pati au niveau d'la reconnaissance d' leu sacrifice

par maurice devos le, 19/08/2011

pour l'indochine , y faut s'rappeller quand même , "si mes souvenirs sont bons" , qu'chétot tous ed' z'ingagés , donc payés pour yaller , s'qui n'étot pas l'cas ed'14/18 , 39/45 et l'algérie
comme ech'l'ai d'ja dit pour l'afghanistan , chétot leur métier , comme nous el note chétot d'aller al fosse , ou a l'usine , el difference ché qu'el paye al étot grammint moindre

et pour arvénir as'que té dijot din tin commentaire d'su l'algérie , au début chés les "évenemints d'algérie" et pi el guerre qui veut pas dire sin nom , merci d'leur avoir rindu hommache

mais j'arconnos quand même qua chaque fos qu'j'apprinds qu'ya un jone qui s'fait tuer in afghanistan , bin cha m'fait braire

par URBACZKA BERNARD le, 21/08/2011

Effectivement , je réponds à Mr DEVOS , attention, en tout bien , tout honneur. Ce n'est pas une polémique mais rappelons quand meme qu'un corps expéditionnaire a été envoyé en INDO, ce qui a permis de ne pas envoyer des jeunes du contingent!!!!
car à cette époque en France on changeait de gouvernement tous les 6 mois !!! donc on ne pouvait pas suivre ce dossier (rappellez vous: jules Moch, guy Mollet, mr Corty.....)

c’était pas la joie et le corps expéditionnaire revenait de Corée où il avait fait ses preuves , il y avait aussi beaucoup de soldats de 39/45 qui avait bataillé avec DE LATTRE DE TASSIGNY ou LECLERQ et qui ne voulait pas revenir à la vie civile

pour finir le résultat a été le meme nous avons perdu et c'est le début de la décolonisation.
Pourquoi occuper "des colonies" alors que nous meme avons chasser le NAZI qui voulait nous plier!!!!
les autres ont suivi: Tunisie, Maroc, Algerie!!! Mr de GAULLE l'a bien compris en accordant (quel grand mot!!!!:) leur liberté à la Tunisie, au Congo, Cote d'Ivoire etc!!!

les belges et portugais ont continué en Afrique et ça s'est terminé en bain de sang pour les civils!!!(Katangua, Liberia, Namibie!!!!

en bref l'indo fut le début d'une nouvelle ère pour le continent asiatique et africain mais pas pour l'Europe!!!!

car c'était la guerre froide suite des accords entre les grands, accords de YALTA et partage des zones avec le résultat que l'on connait: mur de Berlin; pont aérien, Pologne sous la botte rouge et Allemagne coupée en deux!!!!
on est pas encore sorti des retombées de la guerre 39/40!!!

en apparté mon frère a fait 3 ans d'indo , blessé à DIEN BIEN PHU , decoré de la MEDAILLE MILITAIRE (décoration directement après la légion d'honneur)
A LORETTE à la tour lanterne repose un soldat inconnu d'INDOCHINE.

par minloute le, 21/08/2011

toudis pour éviter toute polémique , j' voulo préciser que mon propos éto la vision qu in pouvo avoir, nous infants nés dans les années 60

j' me souviens que le 11 novembre nous ché zinfants in participo à la cérémonie du 11 novempe avec not' école autour du monumint aux morts

sans compter qu in plus in avo dro ce meme jur , dans l aprés midi à un film qui avo trait à chte conflit, j in avo djà parlé d un film du qu in voyo des gueules cassées défiler d' vant l 'écran et que cha m avo impressionné

comme j' dijo, les résistants de la seconte guerre mondiale étotent cor jones en 1970, et cor pour beaucoup , à de nombreux postes de responsabilité

in parlo beaucoup d' la resistance, pas beaucoup d' la collaboration , in tout cas chéto un sujet moins abordé qui a pu l ete par la suite
inter temps y a eu un devoir de mémoire

chéto aussi et j ' arjoins c' qui dijo Bernard, des guerres de libération, de defense du sol français alors que pour l' Indochine ..........et pour l' Algérie ché sentimints sont plus compliqués à exprimer

j' crois que ché soldats en Indochine comme en Algérie, engagés ou appelés , ont fait la guerre qui zont pu, avec certain'mint un messache bien moins clair des zautorités que pour les conflits de 14 18 et 39 45 où y fallo définte note sol attaqué par les envahisseurs allemands

min propos chéto aussi d' dire , au delà de tout messache politique, ché que ché soldats , engagés ou appelés, en Indochine comme in Algérie, i zont pas eu la meme reconnaissance que ceux tombés durant les 2 guerres précédentes

Indochine comme Algérie, 2 défaites françaises quo qu en in disse , in a voulu tourner rapid'mint la page

mi aujourd hui ché plutot un hommache à ché gins qui soit sont morts au combat, soit simplemint participé à ché conflits là , qui méritero la meme reconnaissance que ceux qui ont fait les guerres précédentes

par URBACZKA BERNARD le, 21/08/2011

C'est bien comme dit Minloute, c'est un sujet qui nous fait toucher du doigt que de moins en moins les générations ne sont plus motivées pour rendre hommage à nos soldats (les soldats de TOUTES les guerres et quand les anciens ne seront plus la!!!!
deja maintenant dans les repas de famille si on part sur le sujet de nos passages dans le djebel, on passe pour des gateux.

Non, moi ce que je soulevais c'était un point d'histoire car dans les manuels d'histoire à l'école on n'en parle pas .
des fois quand j'explique les colonies ou comment on a baissé notre pantalon devant Moscou à Suez (toujours les suites de YALTA) mes petits fils (bac+x et master) me regardent comme si je venais de mars car l'histoire contemporaine s'arrete à la victoire de 45 à l'école. C'est la le drame.

par URBACZKA BERNARD le, 22/08/2011

Toujours dans l'esprit de rendre hommage à nos combattants ,je fais partie des GARDES D'HONNEUR DE LORETTE et une fois par an , je monte à LORETTE pour rendre honneur aux anciens.

Sous la tour lanterne il y a un ossuaire avec les 6000 corps ramassés sur la colline. Il y a aussi une crypte visible avec 32 corps inconnus, les 4 premiers sont un de 14/18, un de 39/45, un d'Indochine, un d'Afrique du nord et une urne contenant des cendres des camps d'extermination nazis.

Il existe d'autres nécropoles en France (par exemple DOUAUMONT pour les batailles de verdun...) Donc pour l'instant encore beaucoup de gens se souviennent!!!!
merci d'avoir appellé ce sujet,MINLOUTE.

par minloute le, 22/08/2011

j' su un peu moins optimiste que Bernard, j'cro déjà si in faijo un sondache pour savoir quand qu ale s a terminée la guerre d Indochine et la guerre d' Algérie , in auro d' sacrées surprisses

par maurice devos le, 22/08/2011

bin sur qui n'est pas question d'ouvrir in polémique , surtout sur des sujets parels , et surtout ichi

au sujet d'l'indochine in ma toudis dit qu'chétos ed's'ingagés , ché tres possipe , qu'si y n'avotent pas été la , chés d'z'appellés qu'yarotent été la bos aussi

j'ai aussi été inscrit comme garde d'honneur pour Lorette , j'ai cor ech' brassard malheureuseemint j'ai jamais pu participé , travaillant à partir de 1963 in déplachemint régional au début pi apres , din grammint d'région d'France
j'ai assisté à l'arrivée d'Giscard , pour ech' soldat inconnu , et pour finir et prouver qu'in fait parti d'chés oubliés , j'attinds mi aussi l'médal militaire , cha dot faire ach'teur bin six qu'ech' minniste des anciens combattants y dot me l'donner , a moins qu'pour mi ( j'rigole ) y me l'donne a titre posthume

merci Bernard pour certaines précisions qu'ech'connaichos pas , sauf bin sur el méconnaissance ed' chés jeunes , qui comme dit minloute s'rotent incapapes ed' donner des dates

par URBACZKA BERNARD le, 22/08/2011

Encore mi. J'aime l'histoire surtout la contemporaine et j'aime l'armée sous toutes ses formes. mon reve c'était la Legion mais la vie a voulu que sa ce goupille autrement. Bref!!
Tant qu'on est dans les précisions, en voila qui illustre parfaitement ces "oublis"

A la tour lanterne, on a inhumé un combattant inconnu de 39/45 le 16 juillet 1950 (délai raisonnable vu la fin de la guerre et les reconstructions) puis le16 octobre 1977 un inconnu d'Afrique du nord donc 15 ans après la signature des accords d'Evian qui ont marqué la fin de "la sale guerre"
nous sommes encore resté quelques temps pour finir de rapatrier les français dit pieds noirs car ils sont nés la bas et les harkis , considérés par le fln comme collabos (ça fait pas penser aux purges en France après la guerre????)

Le 8 juin 1980, enfin, un inconnu d'indochine (26 ans après les accords de Genève de 1954, après la chute de DIEN BIEN PHU) et on peut dire merci aux anciens combattants qui ont lutté pour cette reconnaissance. Il a ete honoré par la présence de Mr GISCARD en tant que Président de la république.

Vu le nombre d'années entre les signatures et les hommages rendus, on peut dire que ça été fait "du bout des lèvres" pour moi c'est un point d'histoire très important que le Général BIGEART a demandé que ses cendres soient repandues sur DIEN BIEN PHU Merci General.


 


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